From: pro@informatik.th-leipzig.de (Uwe Metzner) Newsgroups: de.alt.eisenbahn Subject: Guben und oestlich davon... Date: 19 Nov 1996 22:44:28 GMT Organization: HTWK Leipzig Dieser Artikel ist eigentlich als eine Antwort auf eine Mail von Thorsten Meinecke entstanden, aber es scheint zur Zeit unmöglich zu sein, dorthin eine Antwortmail abzusetzen... Die Gelegenheit nutzend: vielleicht findet sich hier noch jemand, der zu den angesprochenen Strecken mehr weiß als ich, vor allem was den gegenwärtigen Zustand betrifft. Und: Thorsten, falls Du das hier liest, wie kann man Dich erreichen? _____ schnipp _____ ;; Sehe ich das richtig, daß auf der polnischen Seite die Auswirkungen ;; der politischen Entwicklung ebenfalls verheerende Auswirkungen auf ;; das Eisenbahnnetz der Gubener Gegend hatten? Verkehr nur auf der ;; Stichstrecke Czerwiensk (Rothenburg) - Gubin, Stillegung der Abschnitte ;; Lubsko (Sommerfeld) - Gubin und Lubsko - Crosno (Krossen). Das ver- ;; sucht mir die top. Karte 1:100.000 "Gubin" zu erzählen (hg. vom poln. ;; Generalstab). Um zunächst einmal etwas System in die ganze Angelegenheit zu bringen: wir haben es (nach der Numerierung von 1941, die davor gültige lasse ich hier einmal weg) mit folgenden Strecken zu tun: 144b Cottbus-Guben-[Crossen-Rothenburg]-Neu Bentschen 144c Crossen(Oder)-Sommerfeld 144d Grünberg-[Benau]-Sorau 144f Sagan-Neusalz-Schwenten-Wollstein 144h Lissa-Fraustadt-Glogau-Sagan 145 Berlin-[Frankfurt-Guben-Sommerfeld]-Sagan-[Liegnitz]-Breslau 157 Sommerfeld-[Sorau]-Kohlfurt 157f Sagan-Siegersdorf-Löwenberg-Hirschberg 178h Guben-Forst-Weißwasser 178k Weißwasser-Muskau-Teuplitz-Sommerfeld Als weitere Details sind evtl. noch einige Ausschnitte aus der Kilometrierung interessant, gezählt jeweils in der oben angegebenen Richtung und ebenfalls dem 1941er Kursbuch entnommen: 144b: 0,0 Cottbus [129{-Frankf-Küstrin}, 177{Berlin}, 177d{Dresden}, 178] [...] 37,6 Guben 45,5 Wallwitz bei Guben 49,8 Guben Stadtforst 57,0 Merzwiese {hat aber wohl nichts mit Kurt Schwitters zu tun :)} 67,7 Crossen (Oder) [144c] [...] 89,7 Rothenburg (Oder) [144{Stettin-Reppen-Breslau}] [...] 133,7 Neu Bentschen [129f{v. Landsberg/W.}, 130] 144c: 40,2 km 144d: 0,0 Grünberg (Schles.) [144, 144e] [...] 40,6 Benau [145] [...] 52,3 Sorau [157, 178] 145: 0,0 Berlin-Charlottenburg [...] 92,5 Frankfurt (Oder) [123d, 123e, 129, 130{-Posen-Hohensalza}] [...] 140,8 Guben [144b, 178h] 151.0 Amtitz 156,0 Jessnitz (Kr. Guben) 164,3 Merke 168,8 Sommerfeld [144c, 157, 178k] [...] 201,3 Sagan [144f{Wollstein}, 144h{Lissa}, 157b, 157f{Hirschberg}, 178] [...] 175,6 Liegnitz [174n, 156{Reichenbach-Kamenz}, 156m, 160{v. Dresden}] 157: 0,0 Sommerfeld [...] 26,6 Sorau [144d, 178] [...] 67,4 Kohlfurt [157a{Lauban}, 160, 178m{v. Falkenb.-Horka}] 178k: 0,0 Weißwasser [177, 178h] [...] 7,7 Muskau {_nicht "Bad"_} 9,7 Muskau Ost {1939 noch "Lugknitz" - ???} [...] 22,8 Kemnitz (Kr. Sorau) [...] 30,9 Teuplitz Nebenbf. [...] 50,4 Sommerfeld Nebenbf. {!} Die "spektakulärsten" Ereignisse des letzten Jahres westlich der Oder waren wohl die Wiederaufnahme des grenzüberschreitenden Pv zwischen Guben und Rothenburg und die Einstellung desselben auf dem Reststück Forst-Weißwasser der ex KBS 178h (zwischen Guben und Forst liegt diese bereits einige Jahre zurück; der letzte Fahrplan, zu dem ich Zugriff habe und der die Strecke noch enthält, stammt von 1975, 1983 heißt es dann schon "Cottbus-Forst- Weißwasser"). Im meinem großen Atlas von ~1905 ist die Strecke Sommerfeld-Krossen noch nicht enthalten, also wahrscheinlich erst im Zuge der Netzergänzung um 1910 entstanden, als es noch einmal einen großen Zuwachs an Nebenbahnen gab. Der Haack-Atlas von 1968, also eine nicht auf die Eisenbahn orientierte, aber noch relativ genaue Karte, zeigt die beiden Linien Guben-Neu Bentschen und Guben-Sagan, wenngleich man daraus nicht schließen kann, daß es zu dieser Zeit grenzüberschreitenden Pv gab. Nebenbahnen sind in dieser Karte nur auszugsweise dargestellt. Die nächste Karte, zu der ich Zugang habe, ist die des DR-Kursbuches 1975. Da lag die Polenkrise noch vor uns, und so sind zum einen die Strecken jenseits der Grenze überhaupt erst einmal eingezeichnet, zum anderen scheint es sowohl zwischen Guben und "Gubin" (Ri. Rothenburg-Neu Bentschen) als auch zwischen Stettin und Grambow (Ri. Pasewalk-Neubrandenburg-Lübeck) noch grenzüberschreitenden Pv zu geben. Der Fahrplan selbst schweigt sich dazu jedoch aus; im Gegensatz zur heutigen Praxis wurden die Auslandsverbindungen damals _nur_ im Auslandskursbuch veröffentlicht. Soweit der "Horizont" dieser Karte reicht, scheint zu dieser Zeit auch die Strecke Sommerfeld-Krossen noch in Betrieb zu sein. An Teilstrecken ehe- mals grenzüberschreitender Verbindungen wären wohl noch -auch wenn sie nur teilweise in das zur Diskussion stehende Gebiet passen- 208/ex 178k Weiß- wasser-Bad Muskau, 172/ex 123h [Berlin]-Wriezen-Neu Rüdnitz-[Jädickendorf] und 427/ex 196a [Chemnitz]-Pockau=Lengefeld-Reitzenhain-[Krima-(Komotau)] zu erwähnen, die alle drei während der Stillegungswelle Ende der 70er Jahre vom Pv "befreit" wurden. Aber zurück nach Guben und zur ex KBS 145... DR-Kursbuchkarten von 1990 und 1991 (in den Jahren davor waren Strecken jenseits der damaligen DDR-Grenze nicht eingezeichnet) sowie die DB-Karte 1991/92 weisen noch die beiden Strecken von "Gubin" (welchem Bf. der alten Durchgangsstrecke das entspricht, weiß ich nicht) in Ri. Sommerfeld (hier endet die Karte) sowie "Gubinek"-Lubsko{Sommerfeld}-Jasien{Gassen, hier liegt der eigentliche Abzweig der ex KBS 157}-(Sagan, auch hier nicht mehr auf der Karte) aus, desgl. die Teilstrecken Lugknitz-Teuplitz-Sommerfeld (ex 178k) und von Sorau Ri. Benau. Ob diese Darstellung vollständig ist, steht wiederum auf einem anderen Blatt, jedoch deckt sie sich im wesentlichen mit der im Auslandskursbuch 1992/93, die ebenfalls Gubin-Zbaszynek, Gubinek-Zagan, Zary{Sorau}-Zielona Gora und Zagan-Jelenia Gora{Hirschberg} enthält und der auch entnommen werden kann, daß der Abschnitt Rothenburg- Neu Bentschen der alten 144b elektrifiziert ist. Der Jahrgang 1992/1993 ist irgendeinem undefinierbaren Grund nicht aufzu- finden. In der DB-Karte zum Kursbuch 1993/94 fehlt dann der Abschnitt Guben- Sommerfeld. Um 1993 muß diese Strecke jedoch auch deshalb noch vorhanden gewesen sein, weil sie damals während einer baubedingten Sperrung der nördlichen Gubener Oderbrücke zur Umleitung des Gv genutzt wurde. Auch Teuplitz-Sommerfeld und die Querverbindung Gassen-Sorau sind nun nicht mehr in der Karte. 1994/95 "erwischt" es dann noch den Abschnitt Sagan-Siegersdorf{an der "160" ein Stück ostwärts von Kohlfurt} der alten Verbindung Sagan-Hirschberg. Am detailliertesten ist natürlich die 95er Streckenkarte (ISBN 3-87504-497-5), in der jedoch wiederum nicht erkennbar ist, auf welchen Strecken noch Pv stattfindet (aus dieser Karte stammte seinerzeit der mittels Fax gescannte Ausschnitt um Aussig/Tetschen/Bodenbach). Dort läßt sich entnehmen: ex 144b Guben-Rothenburg 2gl Hauptbahn, weiter Ri. Neu Bentschen 2gl. el. ex 144c Sommerfeld-Crossen Nebenbahn ex 144d Sorau-Benau-Grünberg Nebenbahn ex 144f Sagan Ri. Wollstein Nebenbahn ex 144h Sagan Ri. Glogau-Lissa 2gl Hauptbahn ex 145 Guben-Gubinek-Sommerfeld-Sagan und weiter Ri. Liegnitz Nebenbahn ex 157 Sommerfeld-Sorau-Kohlfurt Nebenbahn ex 157f Sagan-Siegersdorf und weiter Ri. Hirschberg Nebenbahn ex 178 Cottbus-Forst 1gl Hauptbahn / Forst-Sorau-Sagan 2gl Hauptbahn. ex 178h Guben-Forst-Weißwasser Nebenbahn ex 178k Weißwasser-Bad Muskau Nebenbahn, Bad Muskau-Lugknitz außer Betrieb, Lugknitz-Teuplitz-Sommerfeld Nebenbahn Den größten "Abstieg" hat also wohl die ehemalige Durchgangsstrecke Berlin- Breslau zu verzeichnen, zumal seit 1992 auch im Abschnitt Sagan-Liegnitz der letzte Zug des höherwertigen Fernverkehrs gestrichen wurde, der noch über die alte KBS 178 Halle/S.-Falkenberg-Cottbus-Sorau in Sagan einmündete. Geblieben ist lediglich die Bedeutung des Abschnitts ab Liegnitz mit der Einmündung der ex KBS 160 Dresden-Görlitz-Kohlfurt-Liegnitz ("sächsisch- schlesische Bahn"). _____ schnipp _____ Gruß _________________________________________________________________________ | Uwe `.pro' Metzner | Wer sich erfüllen kann, was er mag, Wiedebachstr. 16 | weiß bald nicht mehr, was er wünschen soll. 04277 Leipzig | | (Robert Musil in "der Mann ohne Eigenschaften") _________________________________________________________________________ From: Kai -Uwe Thiessenhusen Newsgroups: de.alt.eisenbahn Subject: Re: Guben und oestlich davon... Date: Thu, 21 Nov 1996 18:27:05 +0100 Organization: AG Nichtlineare Dynamik Universität Potsdam Uwe Metzner wrote: Eigentlich ist es fast schoen, dass Thorsten nicht zu erreichen gewesen ist, jedenfalls freut mich diese Uebersicht sehr! Ein paar Anmerkungen von mir, gestuetzt auf eine Tour in diese Gegend vor einigen Wochen und auf das PKP-Kursbuch. > Um zunächst einmal etwas System in die ganze Angelegenheit zu bringen: wir > haben es (nach der Numerierung von 1941, die davor gültige lasse ich hier > einmal weg) mit folgenden Strecken zu tun: [gestrichen, sie kommen weiter unten im Detail vor] Ergaenzen koennte man vielleicht noch die Strecken (ich habe nur die 34er Nummerierung) 123n Hansdorf-Priebus und 129h Horka-Priebus und natuerlich etwas weiter suedlich die Strecke Kohlfurt-Horka-Falkenberg- Aschersleben. Auf dem grenzueberschreitenden Abschnitt Kohlfurt-Falkenberg, die zu DDR-Zeiten auf keiner Karte eingezeichnet war, gab es nie grenzueberschreitenden PV, wohl aber Gueterverkehr. > Die "spektakulärsten" Ereignisse des letzten Jahres westlich der Oder waren > wohl die Wiederaufnahme des grenzüberschreitenden Pv zwischen Guben und > Rothenburg und die Einstellung desselben auf dem Reststück Forst-Weißwasser > der ex KBS 178h Mit dem "grenzueberschreitenden" PV zwischen Forst und Weisswasser hast Du leider ziemlich recht, die Landesgrenze zwischen Brandenburg und Sachsen duerfte wohl mit den Ausschlag zur Stillegung gegeben haben. > Der Haack-Atlas von 1968, also eine nicht auf die Eisenbahn orientierte, > aber noch relativ genaue Karte, zeigt die beiden Linien Guben-Neu Bentschen > und Guben-Sagan, wenngleich man daraus nicht schließen kann, daß es zu > dieser Zeit grenzüberschreitenden Pv gab. Auf der Strecke Guben-Sagan gab es wohl in der Tat nie grenz- ueberschreitenden PV, nach Gruenberg erst mit dem visafreien Reiseverkehr Mitte der 70er Jahre. Im DR-Auslandskursbuch von 1968 steht nichts. > Die nächste Karte, zu der ich Zugang habe, ist die des DR-Kursbuches 1975. > Da lag die Polenkrise noch vor uns, und so sind zum einen die Strecken > jenseits der Grenze überhaupt erst einmal eingezeichnet, zum anderen scheint > es sowohl zwischen Guben und "Gubin" (Ri. Rothenburg-Neu Bentschen) als > auch zwischen Stettin und Grambow (Ri. Pasewalk-Neubrandenburg-Lübeck) noch > grenzüberschreitenden Pv zu geben. Die Betonung liegt da weniger auf "noch" als auf "schon". Vor dem visafreien Reiseverkehr gab es grenzueberschreitenden PV nur ueber Frankfurt und Goerlitz (bei Tantow bin ich mir nicht so sicher, glaube aber nicht). Auch wenn ich es nicht genau im Kopf und gerade kein Kursbuch aus der Zeit zur Hand habe, war das Angebot wohl nicht groesser als das heutige. Ich erinnere mich, dass wir 1980 von Rostock nach Stettin ueber Berlin- Tantow fuhren, weil ueber Pasewalk spaetnachmittags nichts mehr fuhr. > Soweit der "Horizont" dieser Karte reicht, scheint zu dieser Zeit auch die > Strecke Sommerfeld-Krossen noch in Betrieb zu sein. An Teilstrecken ehe- > mals grenzüberschreitender Verbindungen wären wohl noch -auch wenn sie nur > teilweise in das zur Diskussion stehende Gebiet passen- 208/ex 178k Weiß- > wasser-Bad Muskau, 172/ex 123h [Berlin]-Wriezen-Neu Rüdnitz-[Jädickendorf] > und 427/ex 196a [Chemnitz]-Pockau=Lengefeld-Reitzenhain-[Krima-(Komotau)] > zu erwähnen, die alle drei während der Stillegungswelle Ende der 70er Jahre > vom Pv "befreit" wurden. ergaenzen koennte man in dieser Sammlung noch die 415 [Freiberg]-Holzhau- Hermsdorf=Rehefeld - Moldau - [Teplitz], und die Strecke Horka- Rothenburg (Neisse; nicht zu verwechseln mit o.g. Rothenburg an der Oder/Czerwiensk)- Steinbach - Priebus, die den PV auf DDR-Seiten in den 60ern verlor. >Aber zurück nach Guben und zur ex KBS 145... > > DR-Kursbuchkarten von 1990 und 1991 (in den Jahren davor waren Strecken > jenseits der damaligen DDR-Grenze nicht eingezeichnet) sowie die DB-Karte > 1991/92 weisen noch die beiden Strecken von "Gubin" (welchem Bf. der alten > Durchgangsstrecke das entspricht, weiß ich nicht) Keinem. Gubin liegt zwischen Guben (nebenbei: Die Tabelle im aktuellen DBAG- Kursbuch mit Zuegen von "Guben/Gubin" nach "Gubin/Guben" ist recht komisch) und Wallwitz / Walowice. Der Bahnhof ist sehr weit ausserhalb der Stadt, es fahren aber Busse. Gubinek liegt vielleicht etwas dichter am Zentrum, aber zu deutschen Zeiten war auch dort keine Station. > Der Jahrgang 1992/1993 ist irgendeinem undefinierbaren Grund nicht aufzu- > finden. In der DB-Karte zum Kursbuch 1993/94 fehlt dann der Abschnitt Guben- > Sommerfeld. Um 1993 muß diese Strecke jedoch auch deshalb noch vorhanden > gewesen sein, weil sie damals während einer baubedingten Sperrung der > nördlichen Gubener Oderbrücke zur Umleitung des Gv genutzt wurde. M.E. war das bis vor mindestens zwei Jahren noch so. Mittlerweile ist die Strecke dicht, der Abschnitt vom Bf. Guben suedostwaerts ist gesperrt, und auch auf polnischer Seite faehrt nichts mehr. > Am detailliertesten ist natürlich die 95er Streckenkarte (ISBN 3-87504-497-5), > [...] Dort läßt sich entnehmen: > ex 144b Guben-Rothenburg 2gl Hauptbahn, weiter Ri. Neu Bentschen 2gl. el. Ich bin die Strecke vor zwei Jahren mal in der Nachmittagsdaemmerung gefahren. An ein zweites Gleis kann ich mich nicht erinnern. Ich glaube, dass die Trasse noch erkennbar war, bin mir aber nicht sicher. Es wuerde mich aber ueberraschen, wenn die Strecke noch zweigleisig waere, bei vier Personenzugpaaren am Tag, davon drei bis Guben. (PKP: KBS 333) > ex 144c Sommerfeld-Crossen Nebenbahn1994 kein PV mehr. > ex 144d Sorau-Benau-Grünberg Nebenbahn 356: 1996/97 5,5 Personenzugpaare, 2,5 Schnellzuege, davon zwei "IR"s. Die Streckengeschwindigkeit muss ueber 60 km/h liegen. > ex 144f Sagan Ri. Wollstein Nebenbahn 352: 1994 nichts mehr (nur zwei Zugpaare auf einem 9km langen Abschnitt westlich von Neusalz), 1996/97 fehlten auch die. > ex 144h Sagan Ri. Glogau-Lissa 2gl Hauptbahn 260: drei Schnell- und mehrere Personenzuege (und Sonnabends eine RB Berlin-Breslau und zurueck). > ex 145 Guben-Gubinek-Sommerfeld-Sagan und weiter Ri. Liegnitz Nebenbahn Gubinek - Sommerfeld schon lange nichts mehr. 358a: 1994 drei Zugpaare Sommerfeld- Sagan, 1996/1997 SEV. Ich bin Anfang Oktober die Strecke mal abgeradelt. Gubinek hatte nur eine kleine Wartehalle, wohl nie ein EG. Das Gleis sieht nicht befahren aus, erst bei Amtitz fahren wohl einige Gueterzuege. Der Bahnhof Lubsko/Sommerfeld bietet ein groteskes Bild, mit mehreren Bahnsteigen und Tunnel und Bahnsteigueberdachungen, aber ohne Zuege. > ex 157 Sommerfeld-Sorau-Kohlfurt Nebenbahn 359 Sorau - Kohlfurt 6 Zugpaare, davon ein schnellfahrendes. Ein Fruehzug kommt nicht von Sorau, sondern Sagan. Die Strecke muendet bei Hansdorf/Jankowa Zaganska in die von Sorau - ein sehr romantischer, ziemlich einsam gelegener, grosser Bahnhof mit EG in Insellage. Von dort fuehrt eine Strecke (anscheinend noch mit GV) nach Westen in Richtung Priebus. > ex 157f Sagan-Siegersdorf und weiter Ri. Hirschberg Nebenbahn1994 nichts mehr. > ex 178 Cottbus-Forst 1gl Hauptbahn / Forst-Sorau-Sagan 2gl Hauptbahn. 358 Forst-Teuplitz 2 RB-Zugpaare, bis Sorau 7 (am Wochenende etwas weniger), hinzu kommt Sonnabend die erwaehnte RB nach Breslau. Sorau-Sagan faehrt noch recht viel. > ex 178h Guben-Forst-Weißwasser Nebenbahn > ex 178k Weißwasser-Bad Muskau Nebenbahn, > Bad Muskau-Lugknitz außer Betrieb, > Lugknitz-Teuplitz-Sommerfeld Nebenbahn 357: Legnica-Tuplice 1994 zwei Zugpaare (nur werktags) 1996/1997 SEV. Gueterverkehr ist wohl noch, jedenfalls sehen die Gleise in Lugknitz so aus. > Den größten "Abstieg" hat also wohl die ehemalige Durchgangsstrecke Berlin- > Breslau zu verzeichnen, zumal seit 1992 auch im Abschnitt Sagan-Liegnitz > der letzte Zug des höherwertigen Fernverkehrs gestrichen wurde, der noch > über die alte KBS 178 Halle/S.-Falkenberg-Cottbus-Sorau in Sagan einmündete. Es fahren nach wie vor mehrere innerpolnische Fernzuege von Sagan - Sorau suedostwaerts, lediglich das Nachtzugpaar nach Deutschland ist weggefallen. Fuer den Abschnitt Guben- Sagan stimmt das mit dem "Abstieg" (bis fast auf Null) aber vollkommen. Kai